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Soziopod #002: Bildung – Was muss passieren damit Wissen zu Bildung wird?

Herr Breitenbach und Doktor Köbel diskutieren über das Thema “Bildung – Was muss passieren damit Wissen zu Bildung wird?”

Was ist Bildung? Was ist der Unterschied zwischen Faktenwissen und Bildungsprozessen? Welche Rolle spielt die Wikipedia? Und was können wir generell tun, damit das Internet zu einem sinnvollen Bildungswerkzeug wird?

Links zur Sendung:

Tolle Mindmap zur Sendung von Sven Sönnichsen:
Mind-Map_BILDUNG

Peter Birie: Wie wäre es gebildet zu sein Peter Biries Bildungsbegriff.

Wikipedia zu „Bildung“

„Amerika berauscht sich an brachialen Erziehungstipps“ Amy Chua und ihr Schlachtgesang als Tigermama. Der Anfang vom Ende der Bildung.

Volker Kauder im Interview: Das Internet als dunkler Ort.

Vortrag von Salman Khan: Let’s use video to reinvent education (Das ist der Hedgefondsmanager von dem ich dir erzählt habe. Sehr spannend. Auf alle Fälle ganz gucken, nicht nur spulen)

Neuer Geschichtsunterricht bei Khan Academy (Das ist ein neues Projekt von diesem oben genannten Khan)

Bildungsbegriff unseres Hörers „Muskowski“

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Herr Breitenbach

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Kommentare

31 Antworten zu „Soziopod #002: Bildung – Was muss passieren damit Wissen zu Bildung wird?“

  1. SozioPod: Die Zweite verfügbar | Die Hörsuppe

    […] SozioPod hat seine zweite Folge veröffentlicht: Was ist Bildung? Was ist der Unterschied zwischen Faktenwissen und […]

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  2. Muskowski

    Sehr schön und informativ. Bin froh auf diesen Podcast aufmerksam geworden zu sein.

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  3. Lauschwoche #43/11 » Kultursteppe

    […] passt ein weiterer Podcast. Diesmal die 2te Ausgabe des SozioPod. Was muss passieren damit Wissen zu Bildung wird?  Eine gute Frage. Interessant sind zwei Aspekte […]

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  4. Bildung und Werbung?! – Brainblogger – Herr Breitenbach bloggt über Kultur, Werbung, Marken, Intenet und Gedöns

    […] von Peter Bieri, formuliert in der Festrede “Wie wäre es gebildet zu sein”, den ich hier übrigens mit meinem Podcast-Kollegen Dr. Köbel ausführlich diskutiert habe, beinhaltet unter anderem folgende, interessante Passage: Die Macht des Wissens liegt […]

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  5. Was macht eigentlich Patrick Breitenbach? | Karlshochschule International University

    […] Im SozioPod Nummer 2. Geht es um: Bildung – Was muss passieren damit Wissen zu Bildung wird? […]

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  6. bugsierer

    sehr stimmiger podcast. vielen dank.

    tipp: lautstaerke-pegel noch etwas nach oben schrauben, dann hoert man euch besser.

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  7. Ditte Remmel

    Ein Podcast zum Nach -und Weiterdenken… Bitte mehr davon.

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  8. Olaf Hinrichsen

    ich werde mir das anhören, lieber patrick – fühle mich natürlich beim 2. pingback (den ich auch noch lesen muss) schon bei "Dummheit ist die wichtigste Währung der Werbung." schwerstgradig herausgefordert und hoffe durchaus, mit dir mal ins gespräch zu kommen…

    als vertreter von oberprima.com, die wir doppelt so viele videos wie khan veröffentlicht haben (das drumherum kommt jetzt erst bei uns) und das lesen der vierten frage, treibt mich die neugier, ob ein deutschsprachiger podcast auch ein deutschsprachiges pendant zu dem google-gehype-ten portal von khan in die diskussion einbezogen wurde. die links sprechen dagegen 😉

    danke schon mal, dass du an mich als "facebook-junkie, der außerhalb gar nichts mehr mitkriegt" (das stimmt so natürlich nicht 😉 ) gedacht hast und mich bei einem meiner momentanen info-aggregatoren abgeholt hast. ich melde mich sicher nach der lektüre und dem hören noch mal 🙂

    lg

    olaf

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  9. Patrick

    Hey,

    ich studiere seit kurzem Soziologie und bin sofort auf euren Podcast gestoßen, als ich was passendes in die Richtung finden wollte.

    Ich darf ein ganz großes Lob aussprechen, die Themen sind interessant, aus verschiedenen Perspektiven kritisiert und leicht verständlich. Besonders herausragend finde ich die innovativen Ideen, die in der Diskussion entstehen und dabei keineswegs abwegig sind. Obendrein wirkt ihr beiden sehr sympathisch und seid zusammen ein eingespieltes Team.

    Ich werde euch weiterempfehlen, keine Frage (alle Soziologie-Erstis der Uni Duisburg sind schonmal informiert 😉 )

    Viele Grüße

    Patte

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  10. Patrick Breitenbach

    Danke Patte,

    das freut uns sehr und spornt uns an weiter zu machen. Falls du uns über iTunes hörst, würden wir uns sehr über eine Rezension von dir freuen!

    Liebe Grüße vom gesamten Soziopod-Team

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  11. Wir brauchen keine “Massen-Unis 2.0″ – wir brauchen mehr teilbare Bildungsinhalte | Karlshochschule International University

    […] mehr übrigens etwas mehr über den Bildungsbegriff von Bieri und Bildung 2.0 erfahren möchte, der sollte mal in unseren Soziopod reinhören. […]

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  12. Olaf Hinrichsen

    Jetzt hab ichs endlich geschafft, den podcast ganz zu hören.

    Der Gesprächsteil zum Bildungsbegriff hat mich ein wenig gequält – liegt evtl. daran, dass der Begriff wirkt wie aus Gummi.

    Bildung als Metaebene zu Lernen und Lerninhalten normativ zu überprüfen funktioniert nicht, da sind wir uns einig – Wissen lässt sich dagegen prima überprüfen.

    Zum Punkt Bildung erster Ordnung (Wissen): Von diesem Grundbaustein, der wohl in der Schule gelegt werden soll, bleibt nicht viel übrig ( wenn man "Die Bildungshochstapler" und eigene Anschauung mal heranziehen will) – wie soll dann die zweite Ebene erreicht werden? Und ist Bildung dann nicht ein Begriff wie Menschsein, hochgradig individuell, unscharf getrennt und irgendwie blabla?

    Bildung ist so persönliche Sache des Einzelnen, das, was Du draus machst – welche Vorurteile erkennst Du bei Dir (an) und was kannst Du wie und mit wem dagegen tun?

    Bildung als ganzheitlicher Ansatz und lebenslange Aufgabe führt mich auf einen Weg, auf dem ich mich konstruiere über das, was ich lerne – und so ist Lernen m.E. der greifbarere zentralere Begriff – und lernen müssen wir, wenn wir die großen Aufgaben, denen wir uns gegenüber sehen (Armut, Ungerechtigkeit, Umweltzerstörung, Ressourcenverbrauch) gemeinschaftlich und doch als Individuen lösen wollen.

    Dann können wir es immer noch "uns bilden" nennen, indem wir uns in den unterschiedlichen Ansätzen in unserer Gemeinschaft spiegeln und Vorurteile und Fehler erkennen, einsehen und korrigieren.

    Zu wikipedia unter Schülern im Mathematikbereich kann ich folgende Erfahrung beisteuern – da gehen die ersten drei Sätze (schwierig) und danach geht da nix mehr bei den allermeisten Schülern und Artikeln.

    Letztlich gehts da ja auch um Definitionen und weniger um Erklärungen, eher um das "was", denn um das "wie" und auch wenig um das "warum" oder "wozu", (was eine Frage provozieren würde). Mich hat wikipedia vergrault mit edit-wars und den heimlichen Herrschern der Community, die als gatekeeper häufig diktieren, was denn nun z.B. ein wertvoller Link ist und was nicht.

    Bei dem Punkt, dass Lernen vom Lerner ausgeht, bin ich voll bei Herrn Köbel – dass man Menschen einen interessanten "Gegenstand" zeigt und dann Fragen abwartet, um dem Individuum auf seinen Weg des fragenden Lernens zu begleiten – wie das mit dem Lehrplanansatz des Schulsystems einher gehen kann, ist dabei eine große Frage.

    Und nun zu dem von mir mit Spannung erwarteten Teil über Khan. Was Dich beeindruckt hat, Patrick, hat mich auch hingerissen – Stichwort flip the classroom und die Kontroll-Apps, die "peer2peer-" oder "each one teach one"- Anregung. Das ist eine gute Idee und ein guter Anfang, der auch schön umgesetzt wurde und den man mit einigen anderen Ansätzen schön verknüpfen kann.

    Und jetzt – und auch da gebe ich Dir wieder völlig Recht, müssen wir in Deutschland was anschieben und einen Schritt weiter gehen. Da sind wir dran – auf ein spannendes Jahr 2012 ff.!

    Liebe Grüße, frohe Weihnachten und einen guten Rutsch!

    OLaf

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  13. Wie “Inception” uns zur Philosophie heranführen kann | Karlshochschule International University

    […] Patrick Breitenbach am 1.01.2012 Für mich ist das gerade angebrochene Jahr 2012 das Jahr der Bildung, und wenn ich von Bildung spreche, dann meine ich ein Netzwerk aus coolen Aha-Effekte und kein […]

    Antworten
  14. Henriette

    Hi!

    Sehr, sehr interessanter Podcast (nicht nur diese Folge, aber die ist wirklich erstklassig!!) – Gratulation und Danke :))

    Und weil man nicht nur immer konsumieren soll, sondern auch Informationen weitergeben 😉 … Ihr habt ja recht ausführlich über das Thema Wikipedia und Hochschulen gesprochen: Inzwischen gibt es ein Programm mit dem die Wikipedia den Lehrenden und Studenten nähergebracht werden soll; nachlesbar ist das hier (leider momentan nicht sehr ausführlich, ich kann euch aber Ansprechpartner vermitteln):

    *

    *

    Beste Grüße 🙂

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  15. Patrick Breitenbach

    Hallo Henriette,

    das mit den Links hat nicht so ganz geklappt. Kannst du nochmal wiederholen?

    Und ein Ansprechpartner für das Thema wäre toll!

    LG

    Patrick

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  16. Henriette

    Hups! Sorry … moment, vielleicht gehts so:

    – http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kurier#Wik… Ambassador – sei dabei!

    – http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Hochschulp…

    (Wobei sich das an Leute richtet, die als Ambassadors an die Hochschulen gehen wollen. Es sollte aber schon mal eine ganz gute Idee davon vermitteln, was man mit dem Programm erreichen möchte). Wg. Ansprechpartner: Schick mir am besten eine Mail 😉

    Gruß, Henriette

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  17. mcmurphy

    Ich empfehle folgendes Video zum Thema Bildung: https://www.youtube.com/watch?v=zDZFcDGpL4U

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  18. Wir brauchen mehr Podcasts | Kultur 2.0

    […] Soziopod -z.B. SozioPod #002: Bildung […]

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  19. Gehet hin und beflauscht euch! – Warum wir eine neue Haltung brauchen | Karlshochschule International University

    […] Man kann – und auch das hat die Geschichte gezeigt – aber auch ganz anders mit Wissen umgehen. Man kann das Wissen mit anderen teilen, es wie eine Fackel weiterreichen und sich dabei gegenseitig erhellen. Dabei löst sich auch die Trennung von “Wissern” und “Nichtwissern” auf. Der Wissenskonsument (Schüler) wird also zum Wissensprosumenten (Schüler und Lehrer in einem). Sobald sich Wissen (also Erkenntnisse, Anleitungen zum “gewusst wie”) einmal erfolgreich übertragen haben, lagert es nicht einfach nur stupide vor sich hin in einer Art Kornspeicher, genannt Gehirn, es beginnt doch auch tatsächlich in den jeweiligen Trägern zu arbeiten. Es entstehen nämlich ganz neue Netzwerkknoten, die nun mit anderem Wissen verknüpft werden können. Je dichter das Netz wird, desto dichter webt sich die eigene Persönlichkeit und das Verständnis über Sinnzusammenhänge. Je dichter das Netz, desto geringer wird das Gefühl Spielball der Naturgewalten und Gewalt von anderen Menschen zu sein. Wissen ist Macht und die Wissensverteilung ist damit auch eine Machtverteilung und den Prozess der Machtverteilung wiederum könnte man wohl “Bildung” nennen. […]

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  20. tzi

    Der letzte Link (Bildungsbegriff unseres Hörers “Muskowski”, http://soziopod.de/2011/10/frage-zur-nachsten-aus… führt leider ins Leere. Es wäre schön, wenn ihr ihn wiederherstellen könntet. Ansonsten ein toller Podcast; vielen Dank dafür! Hoffentlich gibt es bald wieder Nachschub. 🙂

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  21. martinlindner

    interessant. aber der bildungsbegriff von dr. köbel und prof. bieri ist schon provozierend bürgerlich-selbstgefällig. die liebevolle beschreibung einer idealisierten "schönen seele", wie sie sich manchmal in privilegierten situationen der vergangenen gesellschaft entstanden sein mag, betrachtet man gerührt, mit vager zustimmung, sofern nicht manchmal der selbstbezogene subjekt-kitsch zu sehr nervt.
     
    aber als begriff von "bildung" für (a) weniger privilegierte, (b) weniger gelassene, (c) mit den enormen gegenwärtigen umwälzungen sich auseinandersetzende ist das konkret wenig geeignet.
     
    verräterisch ja der satz: für "ausbildung" sind die fachhochschulen zuständig, die universitäten sollten sich wieder stärker der "bildung" zuwenden. (wobei das implizit dann auch noch mit der bedeutung akademischer pädagogik gleichgesetzt wird.)
     
    muss "bildung" nicht etwas sein, das allen menschen offen steht? was hätte goethe dazu gesagt?
     
    da ließe sich vieles einwenden. der hinweis auf wikipedia (warum arbeitet dr. köbel da jetzt eigentlich nicht bei wikipedia intensiv und aktiv mit?) hat das ein klein wenig zum vorschein gebracht. das internet ist eine atemberaubende bildungs- und wissensmaschine. jeder, der bildung & wissen als beruf hat und das ernst nimmt, müsste sich da kopfüber hineinstürzen. "media is not something we use, but something we become part of." (mcluhan) es gibt schlicht keine entschuldigung, das nicht zu tun.

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  22. BRA010 – Irgendwas mit Medien

    […] Soziopod über Bildung […]

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  23. BRA010 – Irgendwas mit Medien | weezerle

    […] Soziopod über Bildung […]

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  24. MaddinKru

    sehr schön sehr schön, als spät angefangener Sozialwissenschaften-student (Politik und medienwissenschaften + Soziologie) und ehemalig gelernter Pädagoge (wenn auch nur Erzieher)
    begrüße diesen Podcast sehr….. auch wenn es manchmal Kritikpunkte gibt die meiner Meinung in dem fortschreitenden Diskurs in muckeliger Zweisamkeit und manchmalanmutender Stammtisch-Stimmung zu verorten sind.
    Jedoch gerade diese kleinen Defizite die selbst zum Nachdenken und -schlagen auffordern, machen das ganze noch innovativer.
    weida so Jungens

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  25. MaddinKru

    ps verzeiht die schreibe —-> uhrzeit

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  26. Soziopod: Bildung – Was muss passieren damit Wissen zu Bildung wird? | MetaLernen – Wie lernt man Lernen?

    […] http://soziopod.de/2011/10/soziopod-002-bildung-was-muss-passieren-damit-wissen-zu-bildung-wird/ […]

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  27. Soziopod #029: Erziehung – We don’t need no education?! « SozioPod

    […] von High-Potentials; Behaviorismus; mit Erziehung kann man Menschen nicht herstellen; Peter Biri und sein Bildungsbegriff; schlechter Status von Lehrern in der Gesellschaft; geringe Bezahlung von Erziehern ist […]

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  28. sedu

    Mir ist aufgefallen, dass die Begriffe Informationen und Wissen oft quasi Synonym verwendet wurden. Ich möchte auf die s.g. Wissenspyramide hinweisen. Diese trennt Daten, Informationen und Wissen von einander ab. Daten sind nur Symbole. Werden diese mit einer Syntax verknüpft ergeben sich Informationen. Diese existieren im übrigen nur in den Köpfen der Menschen, die diese Daten verarbeiten. Wissen entsteht durch die Verknüpfung von Informationen. Nach diesem Podcast würde ich Bildung also so verstehen, dass das entstandene Wissen in Kontexte gesetzt werden kann und das Subjekt sich in diese Kontexte begeben kann um eine perspektivische Betrachtung eines Gegenstandes vorzunehmen. Das Subjekt reflektiert sich dabei stets selbst.

    Antworten
    1. Patrick Breitenbach

      Ja würde ich ähnlich sehen. Bildung wäre dann gemäß der zitierten Pyramide „wisdom“ wobei Bildung für mich eher „ongoing“ ist. Bildung ist ein unendlicher Prozess und weniger ein zu erreichendes Ziel. Aber der kontextuale Perspektivenwechsel ist ja nie abgeschlossen. 🙂

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  29. Norman

    Eine Super Podcast-Folge!

    Endlich wird die Thematik mal allgemeinverständlich auf den Punkt gebracht. Weiterhin gefällt mir die sehr differenzierte Auseinandersetzung mit (a)sozialen-Netzwerken, die zum einen Menschen wieder mehr und sogar über Grenzen hinweg miteinander kommunizieren lassen, zum anderen aber daraus auch wieder Profit schlagen. Allerdings bin ich etwas verwundert, das in der Zusammenfassung am Ende dieses Beitrages Google+ so lobend erwähnt wird, scheint mir das Geschäftsmodell zum, im Beitrag erwähnten Facebook, doch sehr ähnlich.

    Unter https://wiki.fsfw-dresden.de/doku.php?id=software:programme:soziale_netzwerke:start habe ich eine kleine Linkliste zu „freien“ und dezentralen sozialen Netzwerken erstellt. Sollte jemand weitere kennen, freue ich mich über Mitteilung

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  30. Peter-Maximilian Schmidt

    Vielen Dank für Ihre Arbeit! Ich habe sehr von dem Text und eurer Diskussion profitiert. Zwei Anmerkungen:

    – Ich bin mit der einleitenden Wahrheitskonzeption, wie sie Peter Bieri von Herr Breitenbach unterstellt wird, nicht ganz einverstanden: Der Begriff „Wahrheit“ kommt im Text nur einmal vor, und zwar ex negativo als „religiöse Wahrheit“. Zu Beginn des Podcasts unterscheiden die beiden m.E. nicht genau genug zwischen Wahrheit und Wissen. „Wissen vom Selbst und der Gesellschaft“ ist wohl das, woran Bieri hier denkt, wenn er an die Relativität von Wissens- und Denkformen erinnert. Wie es um physikalisch-natürliche Tatsachen geht, das umgeht er. Aus den ersten einleitenden Zeilen geht eher hervor, dass Bieri so etwas wie Tatsachen über die Welt durchaus anerkennt. Aus dem Text allein geht also m.E. nicht hervor, welchen Status er der Wahrheit beimisst, sondern es geht um Wissen, und dabei besonders um kulturelles, moralisches und persönliches Wissen, was dann natürlich intersubjektiv und kulturrelativ ist.

    – Es ist interessant, was schon aus der letzten Anmerkung erhellt, dass ich persönlich aus dem Text ganz andere Schwerpunkte gezogen habe. Ich sah als Kern eher eine epistemologische Ausgangsfrage: „Was bedeutet das, woher weiss ich es, und wie kam es zustande?“ . Diese Fragen fungieren als Nukleus für kritisches Bewusstsein, aus dem sich dann die restlichen Fragen entspinnen: Historisches Bewusstsein und Hinterfragung des Selbst, aus der die Arbeit am Selbst und am eigenen moralischen Erleben hervorgeht. Bieri legt auf den letzten Teil aber sicher den Schwerpunkt seiner Arbeit, zumindest aus den Werken zu schliessen, die ich von ihm kenne. Die unterschiedliche Wahrnehmung der Kernaussage des Textes ist vielleicht aus den verschiedenen akademischen Hintergründen zu erklären, die ich mir und Ihnen unterstelle.

    VIelen Dank!

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